臺灣時報
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◆內政部長 廖了以
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內政部長廖了以專訪



廖了以:近貧方案力求公平


前言:

 新政府在五二○成立後,國內面臨油價與物價雙漲的壓力,造成許多近貧與新貧族的產生,為了幫助這些因物價上漲而發生家計困難的民眾解決困境,內政部推出「近貧方案」,希望對有全職工作但收入較少的民眾給予補貼;但實施以來卻發生很多問題,引起外界批評,內政部長廖了以日前接受本報專訪時,對於整個近貧方案,提出非常詳細的說明;另外對於內閣團隊的表現、治安問題、縣市合併升格等議題都有完整說明。


 以下是廖部長接受專訪全文:



近貧方案初步合格逾38萬人


 問:內政部最近提出的「近貧方案」,外界有許多批評,認為篩選不公,許多不該補助的人收到申請通知,真正需要幫助的人反而沒有辦法得到補助,請部長說明一下原因?


 答:政府對於幫助社會上需要幫助的人,或是刺激景氣方案一定會有不同的做法與設計方案,比如對低收入戶的補助,經過數十年長年累月的累積,現在大約有八萬九千多戶,雖然形諸多年多還有失真與不完美的地方存在,每年都會複查一次。


 現在每月補助低收入戶九千八百二十九元,本來只有七千多,七月一日起增加二千七百九十元,台北市則每月補助一萬四千一百五十二元;對於有工作的家庭主要收入者或是第二位收入者,因死亡、失蹤、重病、失業或是其他原因無法工作者,政府也有有急難救助的「馬上關懷」專案,八月十八日立院通過預算後都已開始實施。


 但這些補助都要地方政府發現後由民眾主動申請,故速度很慢,十億元的預算至今還發不出四千萬,目前才申請一千二百多件,相信台灣有需要幫助的人還很多,例如有個家庭一個人遭警察使用槍械不慎而打死,他的父親原本是在開計程車,而自兒子死後他不敢繼續開車,因為怕會肇事,他不敢開車非常合理的,所以三重市公所就撥了二萬元給予家庭急難救助。


 我相信類似的案例應該很多,但地方政府或是鄉鎮市公所也沒有辦法全面去處理這些事情,知道的才會報上來;還有失業的人有失業給付,可以領六成薪水六個月,勞委會還有職業訓練等福利。


 我們最近也會推出「工作所得補助方案」,是因為社會上有許多人想要工作卻找不到,行政院長劉兆玄也非常支持這項政策,才要求經建會研究提出「九十七年緊急促進就業措施」,現在正在研究辦法,希望十一月開始可以實施,各地方失業者願意接受政府安排短期間的工作者,待遇是每天八百元,一個月做二十二天,正好一萬七千六百元,超過最低工資一七二八零,同時政府還幫他們負擔勞健保費用每月二千元,明年一月新年度時再發給三千元獎金;所以失業者有失業的補助面向,急難救助也有其面向,身心障礙也都有補助。


 目前最沒有受到幫助者就是「貧窮線」以上超過一點點者,他們無法接受低收入戶補助,所以內政部推出「近貧方案」,本來計劃是要找出四十萬戶,一戶平均三個人,大約有一百二十萬人可以受惠,這些補助對象必須是全職工作者,所以都要有扣繳憑單,但他們年所得偏低,就是十九萬零八十元至三十萬元中間,年齡二十五歲至六十四歲之間,共有四百五十萬八千多人,但實際人數還要經過依照條件篩選,人力根本無法負荷,所以才要透過電腦篩選。


 這項方案一戶祇能補助一人,經過篩選最後選出四十萬一千五百五十一人,再經過歸戶篩選出三十八萬四千三百一十九人,這還只是初步合格名單,接著送給各里幹事進行再度審查,並排除四種條件。


電腦篩選補助對象 簡政便民


 問:近貧專案補助對象排除四種條件,要如何做到公平?為何還會引起這麼多批評?


 答:這項專案經過里幹事篩選後,認為符合資格者就請他們提出申請,目前已經提出申請者大約有將近二十萬戶,接下來還會針對提出申請者再次進行篩選,並會向銓敘部、國防部等單位要資料,排除家屬有軍公教者。


 這樣子做當然非常費時費工,但是我們還是要堅持這樣做,就是希望把不公平降到最低,相信有不公平也不會很多;經過最後篩選出三十多萬戶,還是會繼續篩選,希望十月底或是十一月初能夠先發出去補助費給二十六、七萬戶。


 對於許多批評,我要強調,低收入戶、家庭急難、失業者另有照顧方案,都不是近貧補助方案照顧的對象;當然這項補助方案是根據九十五年度的財稅資料,中間資料可能會有一些誤差或漏掉,對這些被漏掉的補助對象也可以主動提出申請。


 問:過去的補助都是由符合資格民眾主動提出申請,但這項近貧方案確實由內政部主動篩選,然後通知符合資格者,為何會有這樣的構想?


 答:過去沒有如此簡政便民的設計,要符合資格的民眾主動申請,那這些民眾需要薪水所得資料就要跑稅捐處,就業證明要向服務的公司申請,戶籍謄本就要跑戶政事務所,要花許多時間;資料送來後,村里幹事還要開始審查,發現有疑問還要打電話去問,可說相當不科學。


 明明中央資料庫有最完整的E化資料,包括每年報稅時,我都會叫我的女兒到中央資料庫把報稅資料調出來,依據那個資料報稅絕對不會發生錯誤,所以內政部希望發揮簡政便民,才會利用電腦先行篩選。



實際財物與所得落差者 勸勿申請


 問:既然是透過中央資料庫報稅資料篩選,為何還會發生問題?


 答:當然有人批評不該補助的卻收到補助,這是利用報稅資料難以避免的缺點,例如說老師應該不可能收到補助,但他的太太卻有可能收到,因為他的太太有工作符合補助標準;或是太太是軍人,他的丈夫有工作,也可能符合標準,但希望這些人雖然收到通知但不要提出申請;還有公司行號負責人,我不敢說他逃稅,但他為了減稅,將自己的薪水申報在三十萬元以下,例如二十二萬元,因為申報太低他自己也不能節稅,公司成本也要計算;這種情形極有可能發生他的實際財務狀況與薪資所得發生落差,這些人我們都勸他們不要申請。


 但現在篩選合格的三十八萬人中,內政部會請他們主動提出申請,沒有理由拿掉他們的權利;還有受到爭議的攤販有三種可能:


 第一種是這個攤販很認真,他每天八點到四點做勞務工作,年所得正好二十萬,不是很高;但傍晚四點後他還去賣薑母鴨,一直到晚上十一點,正好生意很好,有人說他賺很多錢怎會符合資格,其實是因為他白天另有工作,所以才符合資格,這種人要排除資格有道理嗎?他晚上賣薑母鴨與他白天的勞務工作無關,除非他自己要放棄。


 第二種他是賣薑母鴨的攤販,但他的太太另外有工作,他的攤販收入不會報稅,他的太太年收入正好二十二萬,這樣可以排除她的資格嗎?也許攤販的生意很好,每個月賺十幾萬,但這項制度沒有辦法做到完全公平。


 第三種是他自己在做攤販,但剛好有個親戚在經營公司或小工廠,為了減少稅負就拿這個攤販去報稅,例如每年報二十二萬元,也可能會符合資格;這種人要提出申請,制度上也沒有辦法禁止。


幫助近貧 刺激經濟景氣


 問:好像還有里長與鄉鎮市民代表也收到申請通知,這是怎麼回事?


 答:里長每月有四萬五千元並不是薪水,而是里辦公費,也許他另有工作,年所得二十九萬,當然也符合資格,但一開始不知會有多少里長會在名單中,等到篩選出來,我們會針對里長一一通知,希望他們為了社會觀瞻應該放棄,我會請他們吃個飯安慰一下,不然怎麼辦!


 還有鄉鎮市代表也可能符合資格,因為這次補助是運用九十五年度的報稅資料,九十五年八月一日正好是本屆代表就職日,如果是新任代表當年只領五個月薪水,當然可能符合資格,但只要可以聯繫上,我都一一向他們說明,希望他們主動放棄。


 當然現在低收入戶還有很多,我們推動這項方案是一片好意,主動便民,利用政府E化資料來推動這件事,其中絕對會有不公平存在,我們才要請最辛苦的村里幹事來協助,再三篩選,認為對的事情應該用最好的想法與態度去面對,儘量把不公平降到最低,是我們努力的目標。


 當然村里幹事非常辛苦,也承受很大壓力,有些人都很熟,雖然資格有問題,但不好意思剔除,因為這項方案三個月一期,所以執行六個月後我們會再檢討,修正好再進行;未來初步篩選出的名單不會直接寄給當事人,我們將先寄給各鄉鎮市給村里幹事篩選,有問題的先剔除,這樣他們也不會為難,未來會往這個方向努力;我要強調一項政策的推出有時外界不明白,容易產生誤解,說清楚講明白是我們的義務;當然瑕疵難免還會存在,但這是我們努力的目標。




 問:內政部當初在規劃近貧方案時,是否有預料到竟然會引起這麼多反彈?為何要這麼急著推出?


 答:當初確實沒有想到反彈這麼大,因為過去收入在「貧窮線」以上的民眾,政府對他們沒有任何幫忙,這次因油電上漲,讓他們生活備感壓力;推出此方案,就是希望能維持他們應有的消費能力,否則他們覺得生活壓力增加而不敢消費,社會不景氣現象會日益嚴重,造成惡性循環;政府除對他們表示關心之外,這項補助大約是他們收入的百分之十,希望他們將過去的存款敢拿出來消費,否則大家都把錢存在銀行,這個社會不會興盛,所以這項方案還有刺激經濟景氣的作為。


 有人說為何要這麼趕推出方案,不等規劃完善再做,其實是我們認為已經沒有時間,現在經濟不景氣已經非常嚴重,不趕快提供幫助會失去意義。


 事實上,這項近貧補助方案實施至今或許有百分之三的瑕疵,但不應為了這百分之三而放棄對其他百分之九十七民眾的照顧,若能執行成功,只要能照顧三十萬戶,每戶以三個人計算,至少也有九十萬人受惠,行政院長劉兆玄對此政策也非常支持,因為他了解這項政策是要減少社會上不公平現象,因此他會繼續堅持下去。


勤走基層 做好治安


 問:撇開近貧方案話題,部長來接任這項職務至今,在工作上有何想法或心得?


 答:我五月十五日接到通知要繼廖風德接任內政部長工作後,我在心裏就給自己一個使命,「這是老兵的最後一戰」,最後一個可以與時間賽跑做事情的職務;馬英九總統對廉潔非常重視,作為現代政務官或是公務人員,要有想法也要有辦法,不要怕艱難的去做,在廉潔方面要高度警覺,也要禁的起檢驗。


 問:您曾經擔任過縣長,現在擔任內政部長,可否比較兩者的工作性質有何差異?


 答:部長職務與過去擔任縣長工作性質完全不同,縣政是地方自治,只要自己把財政做好,中央該補助的就補助;平時只要與議會理性相處,縣市長可以依自己的意志去貫徹政策。


 但中央部會則是一個行政團隊,一定要講求團隊的合作,劉內閣現在的團隊閣員都非常可愛,大家受到委屈也會互相鼓勵;閣員也都相當努力,像碰到毒奶粉事件,大家也都理性勇敢去面對,當然所謂「零檢出」標準不能輸給歐美,也不能拿香港來比,前衛生署長林芳郁其實是個好人,當初為何會說出二點五PPM的標準,我也不了解,其實二點五PPM也是零檢出。


 另外在財政方面,降低遺贈稅是世界潮流,要讓錢回來台灣,遺贈稅的存在一定是最大障礙;現在面臨國際經濟大海嘯,相關社會救濟不做也不行,這是政府最大的考驗。




 問:過去的內政部長常常因為治安問題而下台,您對於整頓治安工作有何想法?


 答:其實我一直想要認真做好治安工作,未來只要我在位一天就會設法努力把治安工作做好;我擔任內政部長一百多天以來,沒有休過一天假,連半天都沒有,二年內我大概也不會出國;做完兩年大概也可以走了,目前就只想把工作做好;未來還有許多工作重點,除了治安工作外,我還會勤走基層,去拜訪基層派出所弟兄,與基層談一談,也讓基層了解我很重視他們。


 治安方面我會先落實警勤區的家戶拜訪,以前警察都會去查戶口,最近好像都沒有,我覺得這項工作還是要做,重要人口要掌握,才有助於治安;我希望警察對轄區應該掌握的事情要隨時掌握,我會隨時去基層拜訪了解。


 問:縣市升格近年來是非常熱門話題,也是總統候選人必然會提出的政見,內政部對於未來縣市合併或升格,在所屬職權方面有何構想?


中縣市合併升格 貫徹政見


 答:台中縣市升格問題牽涉到單獨升格或是合併升格,地方上有不同見解,但最近朝向「合併升格」的共識相當強,這不僅是台中縣市二百六十多萬鄉親父老的二十多年期待,還有彰化縣與南投縣總共將近有二百萬人口,他們也很期待;希望發揮都會區擴散效果,台北縣也是從台北市擴散出去。


 歷次總統選舉,候選人都會喊出台中縣市合併升格的訴求,但馬總統會比較貫徹政見,內政部最近計劃與行政院長一起去向總統做簡報,真正合併時間不是九十九年就是一百零三年;因九十九年直轄市長要改選,配合其他直轄市長改選,台中縣市合併升格的時間就是這兩個時間點,究竟馬總統要如何決定,屆時就請他參考我們所提供的簡報資料,做最後決定。


 問:台北縣已經升格為準直轄市,但對於預算、員額編制甚至中央補助款的分配,與北高兩直轄市差距甚大,引起不少民怨,未來要如何解決這些爭議?

 答:台北縣現在是準直轄市,並非真正直轄市,是因為地制法修改後台北縣人口超過二百萬才變成準直轄市,它現在該得到與該負擔的稅收分配是否合理與應有對稱,這是縣長周錫瑋念茲在茲的事情。


 因為馬總統另外有一個「三都十五縣」的構思,其中台北縣市合併加上基隆市成為台北都,另外還有台中縣市合併成立台中都,高雄縣市合併成立高雄都。


 所以台北縣已經成為準直轄市,將來是否要與台北市合併是一個重點,這方面必須請馬總統針對「三都十五市」內涵再重新解釋,而且台北縣若要改成直轄市,那明年底縣市長改選時它就不能選了,必須向後延。


 還有北縣升格為直轄市後最大的問題,是鄉鎮市長與代表要不要再選,如果在明年改選之前要先把鄉鎮市長選舉拿掉,我看目前還沒有這樣的共識產生,這個問題同樣要請馬總統與「三都十五縣」的期程共同做一個判定,如果「三都十五縣」是一百零三年實施,台中縣市是九十九年合併,這也是一個辦法,那麼今年就可以告訴台北縣的鄉鎮市長還可以選一次,這次選出來後任期就是五年,但這些都需要馬總統趕快做一個最後決定。


 採訪:記者羅炯烜、陳財官

 記錄整理:記者陳財官

 攝影:記者林調遜

發佈日期:2008-10-27 09:51:39