臺灣時報
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◆吳清基提「三限六不」爭陸生來台
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◆教育部長專訪  2010.04.12











吳清基提「三限六不」爭陸生來台



 




前言:



 陸生來台及採認大陸學歷在國內引發風暴,教育部長吳清基接受本報專訪時強調,政府以「三限六不」穩健開放採認大陸學歷,絕不會發生統戰及國安爭議。同時,爭取立法院本會期通過陸生來台政策,必有助兩岸關係。



 「泳起來」政策規劃十二年期程新建一百五十座游泳池,「泳池會員卡絕對比健保卡有用」,除政府編列預算,還會善用民間資源,不會成為「蚊子池」而浪費公帑。



 另外,本土社團關心高中中國史擴編為一點五冊是否「去台灣化」、校園暴力、多元入學等,吳部長均侃侃而談。以下是為專訪內容:



 



秉持台灣優先 承認大陸學歷



 



 問:關於陸生來台與大陸學歷認證朝野產生極大爭議,教育部規劃與時程為何??



 答:台灣做為國際社會的一份子,不能只有政治參與,也有經濟輸出及文化交流,當全世界都承認大陸學歷,只有台灣不予承認,現行政策有檢討空間。



 陸生來台可創造三贏策略:一、讓大陸瞭解台灣的高等教育比大陸更優質;二、招收陸生、外生和僑生可讓台灣高等教育多元化、更具競爭力。根據上海交通大學、西班牙網路大學、教育部高等教育中心所做世界大學排行比,台大是兩岸四地最好的,加上台灣光電、奈米、高科技、生物科技、文創、觀光旅遊、熱帶農業等領域在世界上都是TOP1,絕對能夠讓大陸瞭解台灣高等教育優勢。?



 第三是創造兩岸年輕人更多瞭解,陸生來台接受好的教育與教授指導,可讓兩岸不因鎖國而互相猜忌,因交流而增加雙方互相瞭解,留學生政策是外交和內政的延伸,陸生回大陸會說台灣的好。?



 政策規劃上,教育部秉持「台灣優先、維護台灣整體利益及提升台灣國際競爭力」三項前提,審慎穩健跨出開放的第一步,以「階段性、檢討修正、完整配套」及「三限六不」原則規劃相關政策措施:



 所謂「三限」:教育部對於陸生限制醫科的承認,只承認四十一所大學,初步研議以九八五工程的三十八所學校(扣除國防科學技術大學)以及增加北京體育大學、中央音樂學院及中央美術學院等體育、藝術辦學卓著的大學作為採認範圍之可能性,並視實際情形調整。



 加上限制質與量,入學採內徵制,並限制公立大學以碩、博班為原則;私立大專、二專為學、碩、博班;涉及國家安全、機密或敏感領域者不開放。



 「六不」:不加分、不影響招生名額、不提供獎助學金、不允許校外打工、畢業後不可以在台灣就業,要繼續升學也必須先回去大陸重新申請、不得報考公職人員,也不能參加技術人員考試。



 大陸高中畢業生中只有五百萬人有機會讀書或往外就學,美國和英國是最大的就學地區,但台灣對陸生,因為有高科技產業、台大,同文同種、學費便宜,畢業後回大陸有台商工廠可就業等,不啻更有吸引力。加上台灣經歷黨禁解除、報業開放、政黨輪替這些民主化過程可資參考。



 教育部曾經做過調查,百分之七十二點二的高中生家長不因台灣承認大陸學歷,就把孩子送到大陸就學,教育部也會設限(台生到大陸去只能有二千個,陸生能來台灣也只有兩千人)。民眾心安,才決定政策如何走下去。



 九十八年教育部二度民調,超過三分之二的人贊成陸生來台、認可大陸學歷;透過交流來台的陸生都認為,台灣教授素養很高、教學活潑多元、社會很開放,給他們很多啟示,讓他來瞭解台灣,回去對台灣也有一個正向思考,這對兩岸關係有幫助。



 當然,陸生來台教育部一定會做好輔導,學校的學務處、教官室、心理輔導老師,都會幫助陸生解決問題與學習困難;如果陸生來有違反「學生應該做的事」會立刻被遣送回大陸,大家擔心陸生來台做「對台工作」應不至於發生,反而是他會被我們所感動。



 未來陸生學歷採認,我們有審慎的「官方對官方」的對口,教育部會查證「全國高等學校學生信息諮詢與就業指導中心」辦理學歷採認,同時「學位與研究生教育發展中心」,辦理成績單以及學位證書,大陸是「雙證採認制」,台灣也會照這個去做。



 在立法院本會期,希望爭取「陸生來台」通過,為爭取社會支持,去年十二月辦理二十場公聽會,發現民眾反應是正向的,一定會做很審慎的處理。



 




倡多元教學 加強品德教育



 



 問:教育部對台灣學生的品德教育如何改善或提升?教育部目前推出三三一的新政策內容為何?希望藉此達到何功能?



 答:品德教育要加強,社會上有「品德教育改進推動聯盟」,我也是發起人之一,希望大家重視品德教育,五育發展以德譽為優先,淨空法師也曾說過,從孝道與師道切入,人不會變壞。



 九十八年教育部針對各級學校以問卷方式進行調查,發現各校對於未來五年學生最需培養的品德核心價值前十名依序為尊重生命、孝親尊長、負責盡責、誠實信用、團隊合作、自主自律、主動積極、謙虛有禮、關懷行善及愛護環境等。



 為落實品德教育,教育部九十三年訂頒「品德教育促進方案」為期五年,九十八年十二月我修正第二期方案,實施期程至一0二年,強調「多元教學方法、學校落實推動、教師典範學習,品德向下紮根;師生成長、家長參與、民間合作,品德全民普及」。此外,為實踐品德教育,更結合大專校院服務學習方案、人權教育與公民教育實踐方案及校園正向管教計畫,當然九九終身學習三三一活動,點出了每天學習、運動三十分鐘以及日行一善。



 對品德教育的推動方式包括:倡導多元教學方法;強調校長及教師專業與生命成長,以為學生楷模,落實楷模典範學習;發展學校本位特色,建構學校品德核心價值及行為準則深耕品德教育;鼓勵大專校院服務學習;結合家長與社區資源共同推動;結合政府、學校與民間團體資源,強化社會品德教育功能並結合重要節日如推動「祖父母節」,教育部也很希望能夠在八月的週日孩子放假的時候,全家大小團聚慶祝,我們很積極在做。



 至於三三一策略,主要是基於終身學習,歐盟二0二0改進策略其中一個是終身回流,上台之後我積極把終身學習列為五大施政主軸。



 二○○八年台閩地區一項調查發現,十六歲到二十歲的成人學習百分之三十點九六,比德國低了近三分之一;體委會在九十八年運動城市調查發現,有規律運動的只有百分之二十四點四,比日本百分之三十點九差一點,商業周刊公布「台灣社會道德觀」調查報告,百分之八十六的人認為台灣社會的道德要再向上提昇,才有九九終身學習活動「三三一」密碼,讓孩子找到一個學習的方向。



 教育部在九九終身行動年做一系列規劃:一月「軟身月」強調運動愛品德;二月「公民月」,有社區學習,三月「童軍月」,中正紀念堂有行善體驗「建國一百,童軍一百,行善一百」系列活動,還有學習手冊;四月「閱讀月」;五月訂為「孝親家庭月」,表揚孝親楷模;六月「勤學月」,有勤學獎頒獎典禮;七月「活力月」,運動精神好、快樂不會少,有暑期育樂營;八月「家庭月」,祖孫和樂「祖孫週」有祖父母節;九月「敬師月」,有師鐸獎頒獎典禮,鼓勵大家尊師重道;十月「健身月」提昇體能,大家去爬山;十一月「表揚月」強調公民學習,有公益獎、品德教育績優頒獎;十二月「感恩月」強調活力學習,有「終身學習節」。



 



推動快活計畫 籌建150座泳池



 



 問:我國學生體適能邇來不如鄰近的日韓中,許多學校體育課被縮減時數,平素熱愛運動的吳部長如何提升學生體適能及因應之道?



 答:體力即國力!教育部發現學生體適能的確有落後現象,為了全民健康,推動「快活計畫」,要讓校園內每位學生動起來,不愛運動的學生也加入運動行列,這還要靠家長、老師、校長、行政人員一起響應,期使每位學生快樂運動、活出健康。



 「快活計畫」是從個人做起,進而帶動全校、全縣,甚至全國運動風氣。在大專校院規劃辦理班際、系際、院際、校際體育活動及運動社團;中小學辦理寒、暑假育樂營,並請縣市政府持續強化推動學生體適能政策,國小一至四年級「創編韻動操」、國小五、六年級「樂樂棒球」、國中七至九年級「大隊接力」,全國至少四十萬名學生參與。



 教育部在全國十所大專院校設置體適能檢測站,九十八年十一月起開始進行檢測,高中以下學生每年至少檢測兩次,迄今約有六千餘學生參加,擬完成十至十八歲學生體適能報告,俾利學生、家長、地方政府了解學生體適能資訊,賡續推動體適能常模及網路護照,並納入升學加分選項。例如,建中是第一個實施體適能加分的作法,代表學校開始重視學生健康的重要性。



 至於有學校體育課被縮減時數的問題?小學還好,中學是有些學校將體育課拿來上主科的現象,大學因大學法賦予大學課程自主,學校為了樽節開支,遞減體育必修年限,且越來越嚴重,有鑑於此,教育部祭出法寶,自去年開始實施史上第一次「大專校院體育專案評鑑計畫」,將評鑑結果納入教育部對私立學校獎補助款的核配經費,並自民國一百年起,擴大實施至公立大學校院,希望達到體育課至少兩年必修,目的藉體育課讓學生養成終身運動習慣,達到身心健康、強種強國。



 



 問:教育部推動十二年一二○億的「泳起來」政策確實內容?廣建游泳池是否成為蚊子館而浪費公帑??



 答:外界對「泳起來」政策確實不是很清楚。我國平均每十萬名學生擁有九點六座學校游泳池,相較法國十四座、英國四十座及日本的一八八座為低,加諸我國學生溺水死亡率又高居世界第二位,我國學校游泳池數量不足、分布不均、城鄉差距大,僅台北市泳池數就佔了全省的三分之一,值得重視。教育部與體委會共同推動「泳起來」專案─提升學生游泳能力檢測合格率及游泳池新、改建行動方案」。



 「泳起來」方案規劃期程為十二年(九十九年到一一○年),預計新建一五○座泳池,以二十五縣市計算平均每年新建僅○點五座,一年僅能補助十三縣市新建一座。除此,教育部鼓勵縣市原有冷水池改溫水池(由僅能半年使用改為全年均可使用),同樣一年只能補助十三縣市改建一座。



 至於預算編列方面,十二年為期分階段長期規劃學生游泳教學,第一階段四年(九十九至一○二年)預定編列三十九億元,即九十九年編列四億多元、一百至一○二年預計各編列十一億多元,至第二、三階段將視縣市實際申請需求再逐年編列預算。



 除政府編預算支應外,也要善用民間資源,以台南縣將軍鄉例子稱,一間廟宇投資興建一座游泳池,提供學校及民間使用,目的是讓居民、學生更健康,值得其他地區仿效。



 我擔任北市教育局長時,某次陪當時的台北市長馬英九去晨泳,一位晨泳的阿嬤會員開心的向馬市長出示會員卡表示,「這張會員卡比健保卡有用爺!」因為參加晨泳後,就一直沒生病,用不到健保卡,令他印象深刻,更覺得運動游泳的重要。



 至於廣建泳池是否成為蚊子館而浪費公帑?依現況看,經營不善都是室外冷水池,因一年只有半年可使用,另半年因天冷而荒廢,像最近發生雲林縣一座游泳池遭剷平廢掉,乃是室外泳池,且為二十年以上的老舊泳池,而溫水泳池則一年四季都可使用,也都生意不錯,因此,新建或改建的泳池皆為溫水池,再加上管理及永續經營配套措施,絕不會成為蚊子館,請大家放心!




重視台灣史 支持零體罰



 



 問:高中教科書的中國史一冊括為一點五冊,本土質疑為去台灣化??



 答:我也是最早主張有台灣史的人,中國人的社會始於大稻埕,第一條鐵路從基隆到新竹是劉銘傳興建的,台灣也曾經是最大的樟腦油輸出國,鹿皮輸出國,過去,這些輝煌的歷史都沒有好好教小孩,所以我絕對不會不重視台灣。



 現在的歷史大綱是由五位台灣史專家、中國史專家、世界史專家、高中歷史老師、一位教育史老師共二十一位共修,綱要沒出來,編了綱要之後,則由書局編書還要經過審查,教育部絕無插手;之前,高一下是中國史、高三是中國文化史、中國史是「二冊」,後來達成共識,中國史是「一點五冊」,這是因為中國歷史太長教不完,而南北社等團體有意扭轉為選舉問題。



 



  問::多元入學會不會讓弱勢的孩子更弱勢?



  答:多元入學是給孩子多一點機會,不會因一次失誤否定三年努力。多元入學,一種是平時表現很好申請入學,一種是推甄,另一種就是考試,弱勢小孩機會並未減少,可考試、也有推甄機會,只是優勢的小孩多一些選擇的路。



 



 問:校園暴力事件,家長、師長如何平衡??



 答:老師一定要有好的情緒管理,不能因情緒失控對學生進行體罰,九十三年我就和一群校長在成淵高中宣示「零體罰」。事件中,老師已被處分,反過來說,父母對孩子的教育態度也要關心,讓他們不要有行為偏差,二十幾個家長跳出來支持體罰的老師,大可不必,我們要共同呼籲,老師不要體罰學生,而家長要作孩子最好的老師。



 



 問:氣候變遷教育是否增加比例??



 答:上個月到總統府參加「地球暖化」會報,教育部負責節能減碳宣導,我們已經把機關學校燈管換為省電T5燈管,十二點到一點半關燈節約能源;節約用水,除了從自己做起,還做成小冊宣導,並透過環保小組組成宣導團到各地區宣導,的確地球只有一個我們要重視,人和自然要並存,教育部也在思考各校營養午餐安排一天吃素,讓學生瞭解吃肉打嗝、排氣都會造成地球暖化。



 



因應少子化 協助學校退場



 



 問:少子化問題日益嚴重,內政部發出高額獎金吸引年輕人生小孩,對我國教育的衝擊為何?教育部如何因應?



 答:少子女化是一個很明顯的趨勢,統計資料顯示,未來二十年後,六至二十一歲的國小、國中及大學階段人數,將減少三分之一,對國內師資供需、教育資源分配與學校發展產生重大衝擊;因應人口結構的變遷,人口高齡化的問題,如代間關係、婚姻關係與終身教育問題都不可忽視。



 少子女化問題對教育衝擊嚴重,學生數急遽減少,造成城鄉失衡的問題更嚴重:在高中職部分面臨減班、學校空間閒置或廢校;在大專校院同樣面臨招生不足,伴隨系所整併、教師資遣、學校退場等。



 所以國小推動「國民小學班級學生人數調降方案」,每班人數到一百學年度檢為二十九人。一百至一百零三年每班人數降至二十五人;「精緻國教發展方案--國民中學階段」自九十八學年度起國民中學一年級以三十四人編班,逐年降低,至一0二學年度降至每班三十人;高中職部分,推動「高中職發展轉型及退場輔導方案」,協助學生總數少於六百人學校進行校務評鑑,提供學校辦學、轉型、退場建議。



 大學部份,除了招生情形良好及配合國家重大政策、辦理教育實驗或學生數未滿五千人,或評鑑辦理完善,博士班增設案經教育部審查通過者外,原則上,大學每年招生名額不得再增加;並訂定「私立高級中等以上學校轉型及退場機制方案」,公立學校是總併,私立學校轉型或退場,方便他們做土地處理,讓他們不必再辦學。?



 不過,陸生來台可能使大學招生退場機制「延後」甚至「不存在」,陸生對來台留學有高度興趣,僅訪視與交流學生就有幾千人,最近又說有幾萬人來台,如果兩岸學歷能夠合理採認,大學退場應該就不會那麼嚴重;中小學部分就是減班、減師、土地運用等,教育部目前都已經在處理。



 



人物側記




師大教育博士 三級貧戶出身



 



 五都選舉震撼登場,來自台南佳里鎮的教育部長吳清基,由於地方力挺、中央看好,一度成為國民黨青睞的大台南都候選人。不過,在立法院一席「寧可不當部長,也不會參選」的真情告白,道盡吳清基「一切攏是要為台灣拚教育」的願景。



 吳清基擁有師範大學教育博士的燙金學歷,三級貧戶出身,卻能長期在教育界服務一躍成為層峰欽點的教育部長人選。除了教育專才之外,濃厚本土性格和思考模式,成為馬政府扛起台灣教育大未來的絕佳人選。



 不過,在台灣,教育政策很難完全自絕於政治攻防之外。如教育部目前推行陸生來台、採認大陸學歷,甚至是九八課綱歷史科有關台灣史、中國史比例的議題,明明屬於教育範疇,竟引發藍綠對「台灣情、中國結」的政治爭議。讓這位在教育部中教司長期間,率先推動從國中一年級認識台灣歷史與地理的教育人,也被迫必須親上火線面對政治爭議。



 尤其國民黨目前在大台南都尚無法推出更優於吳清基的候選人,如果吳清基肯投入參選直轄市長,無論當選與否?仍是馬政府未來絕對倚重的重量級政務官,「穩賺不賠啦!」但吳清基卻選擇留在教育部,即將直接面對綠營政治勢力就教育政策中有關「去台灣化」、「教育中國化」的重砲攻擊。留在教育部,才更需要堅定的意念、夠硬的肩膀。


 因此,台南基層過去親幫吳清基擬妥部長辭職書、高層遙盼部長下鄉參選眼神,這些火熱的選舉話題從吳清基身邊逐漸冷卻後,取而代之的是政治與教育糾結成團的朝野較勁,就看吳清基如何化解政治爭議,為台灣打造出他理想中的教育國度。(記者李麗慎)?


 



 



專訪團隊:



  林世英、李麗慎、陳財官、張添福、孫麗菁?



記錄整理:孫麗菁、張添福?



攝影記者:林調遜





發佈日期:2010-05-12 00:13:46